La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)

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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mar 30 Jan 2018 - 17:36

Laurent Deneu a écrit:
Bonjour,

Le Half-track Jacotte est un véhicule radio amplement "customisé".

Je l'ai noté maladroitement comme 97-84 Cie Trans. J'avoue mon incompétence dans l'organigramme complet de la DB.

Son immat n'est pas facile à déchiffrer et pourrait être quelque chose comme 408 517, sous toutes réserves.

A bientôt

LD

pourquoi parlez-vous ici du Jacotte ?
je ne l'ai pas dans ma liste d'environ 500 HT
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Berthonval
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mar 30 Jan 2018 - 17:43

parce qu'il y a une belle photo de lui et que nous n'en savons pas plus!!!
Elle est dans ce post,sans doute page 1
Cdlt
Berthonval
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mar 30 Jan 2018 - 17:59

Bonsoir,

Voici un plan de Clamart (extrait d'un annuaire [datant de la fin des années 30] acheté par vos serviteurs pour identifier des lieux de prises de photos lors de nos recherches pour les T1 & 2) sur lequel j'ai porté en vert le trajet du S/Gpt Massu avec des flèches rouges pour donner la direction de ce cheminement.
Le S/Gpt Massu arrivait du Rond-Point du Petit-Clamart pour se rendre à Sèvres où il est arrivé en fin de soirée et s'est arrêté. Voir plus haut pour sa constitution.

Crdlt
Laurent F.

J'ai mis le Passage Hévin en jaune.


Dernière édition par Laurent fournier le Mer 31 Jan 2018 - 9:42, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 8:41

jean-yann a écrit:
René LAMISCARRE (né le 2/2/21), promotion "Victoire" - Coëtquidan - décembre 1945
(source : http://promotion-victoire.comeze.com/annuaire1.php?lettre=L)



par contre plus de trace du passage Hévin qui aurait pu nous aider à identifier le lieu de ce sujet http://2db.forumactif.com/t4307-vehicules-a-identifier

merci Laurent de cette carte qui permet de constater que le passage Hévin est devenu la rue Hévin.

on peut penser que l'escadron est stoppé dans une rue adjacente ou parallèle : les recherches continuent !
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 10:10

Berthonval a écrit:
parce qu'il y a une belle photo de lui et que nous n'en savons pas plus!!!
Elle est dans ce post,sans doute page 1
Cdlt
Berthonval

dois-je changer de lunettes ? je ne vois rien correspondant dans ce sujet !
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Laurent Deneu
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 10:37

jean-yann a écrit:

dois-je changer de lunettes ? je ne vois rien correspondant dans ce sujet !

Bonjour,

Je me demande s'il ne va pas falloir en passer par là.

A bientôt

Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 11:17

Bonjour,

je pense que "LUI" est le HT JACOTTE, photo n°20 page 1 de ce sujet.

Pour info j'ai mis en jaune le Passage Hévin.

Crdlt
Laurent
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 13:18

Laurent, pouvez-vous donner l'heure approximative d'arrêt à Clamart ?

car avec l'heure et le site ci-dessous, et compte tenu d'une ombre perpendiculaire à la rue, on pourrait peut-être avancer...

https://app.photoephemeris.com/?ll=48.802999,2.262483&center=48.8030,2.2625&z=16&spn=0.00,0.02&dt=19440824150500%2B0100

(calé sur la rue Vaillant-Couturier le 24 aout 1944)

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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 13:36

on voit aussi que cette rue est perpendiculaire à une autre au fond comportant des arbres en bordure.

or les photos aériennes IGN de Clamart dans la décennie 40 montrent que peu de rues étaient dans ce cas

source IGN https://remonterletemps.ign.fr/telecharger?x=2.266016&y=48.805504&z=16&layer=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD&demat=DEMAT.PVA$GEOPORTAIL:DEMAT;PHOTOS&missionId=missions.4194158

(bien meilleur sur le site que ci-dessous)[url=https://servimg.com/view/18648211/792]




Dernière édition par jean-yann le Mer 31 Jan 2018 - 20:03, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 14:07

jean-yann a écrit:
Laurent, pouvez-vous donner l'heure approximative d'arrêt à Clamart ?

car avec l'heure et le site ci-dessous, et compte tenu d'une ombre perpendiculaire à la rue, on pourrait peut-être avancer...

https://app.photoephemeris.com/?ll=48.802999,2.262483&center=48.8030,2.2625&z=16&spn=0.00,0.02&dt=19440824150500%2B0100

(calé sur la rue Vaillant-Couturier le 24 aout 1944)


la longueur L de l'ombre étant la hauteur h divisé par la tangente de l'angle du soleil L = h / tan (a)
si on estime que le personnage au premier plan ci-dessous mesure 1,5 mètres, son ombre mesurant de l'ordre de 6 m, l'angle du soleil à cette date correspondant est 14°

soit aux alentours de 18h18


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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 14:59

Re,

je remets notre photo en taille normale pour une meilleure lecture. J'ajoute le texte de notre T1 donnant le témoignage d'un Clamartois sur l'heure d'arrivée des premiers engins du S/Gpt Massu. Par contre attention, n'oublions pas qu'a cette époque les français vivaient avec l'heure allemande donc +2h.

Crdlt
Laurent



Un habitant de Clamart, Mr Claude Forbin, nous donne son témoignage de la libération de Clamart :
« 16h30 – Tandis qu’un violant coup de mitraille retentit (c’est la dernière automitrailleuse allemande qui vient de sauter en haut de la rue du Plessis-Piquet) ma femme, mes filles, des voisins me rejoignent au carrefour Avenue de Chevreuse (J.B. Clément aujourd’hui) et rue du Plessis-Piquet. A dix minutes de la fin, inutile de jouer les intrépides ! (je n’irai prendre les débris de l’automitrailleuse que vers 18h) On se protège encore derrière des arbres ou dans les encoignures de portes.
16h35 – Un peloton de 14 Allemands casqués, enjambent des clôtures et dévalent vers le bois. 6 sont servants de l’automitrailleuse et sa remorque qui essayent d’échapper aux FFI ; Nous apprendrons par la suite que c’était des Autrichiens et qu’ils ne voulaient pas de mal aux civils Français. Ce qui n’empêche pas les ‘vaillants’ résistants Clamartois de rechercher pendant 36 heures ces braves Autrichiens à travers bois, de les encadrer et de les remettre aux autorités municipales de Clamart.
17h – Tout le quartier cette fois, avec les femmes et les enfants, est au croisement Chevreuse – Plessis-Piquet. Les premières ‘jeeps’ chargées d’hommes basanés, mais bien harnachés et suivis d’automitrailleuse et de tanks prennent le virage au tout petit pas. Ca y est ils sont dans la Seine, et certains du haut de la côte disent avoir aperçu la Tour Eiffel ! Nous nous précipitons, les entourons. Ils font haltes : les femmes et les jeunes filles embrassent les combattants, et des mamans tendent leurs bébés pour avoir une caresse de mitrailleurs ou de tankistes ! Poignées de mains, les jeunes filles s’installent à côté des poilus et feront quelques mètres dans les véhicules. Les gradés en tête de colonne questionnent quelques civils pour savoir si des artères peuvent être dégagées pour gagner Issy ou la Porte de St-Cloud. Tandis que les ‘délivrés’ du jour – les Clamartois questionnent sur leur débarquement, les routes suivies, les combats pendant l’avance… Les dames, les jeunes filles continuent à payer la ‘délivrance’ par de multiples baisers, et si les interrogations fusent de toute part il y a déjà des échanges pinard contre cigarettes, alcool contre chewing-gum… mais c’est la un mince détail à côté de l’émotion, de la joie et des larmes qui se discernent sur tous les visages ! Les Clamartois ont été les premiers ‘libérés’ du département de la Seine ! Je rentre chez moi, je m’empare du téléphone… qui marche… et j’annonce la bonne nouvelle à mes parents ou amis dans Paris… et qui ne seront ‘délivrés’ que demain !
»
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 15:49

l'heure proposée est en GMT+1 tandis que l'heure allemande était GMT+2
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 16:19

Re,

plus ça va plus je pense que nous sommes sur une voie annexe de celle de progression des éléments de combats.

Raison A/ Dans la progression d'un GT la priorité est aux éléments de combats soit : les pelotons de combats du 2/12RCA, des 5e & 6e Cies du IIRMT, des TD du RBFM. Il y a une foultitude de véhicules, donc une longue colonne. Outre le fait que la progression est ralenti par les Clamartois, il y a aussi les barricades qu'il faut dégager et d'éventuelle points de résistance allemands qui auraient pu se présenter.

Raison B/ l'étroitesse de la rue comparée aux axes de progressions connues grâce aux photos et sur google maps. Sans parler des arbres sur une bonne partie du parcours.

Donc pas impossible que les éléments non combattants aient reçu l'ordre de dégager l'axe de progression des éléments de combats.

Encore une fois ce que je dis ci-dessus ne sont que des hypothèses.

Crdlt
Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 19:23

Re,

voilà, j'ai trouvé l'endroit où nos deux photos ont été prise. Cela vient confirmer ce que je disais que les éléments non combattant avait été dévié par des voies de progression annexe.
Les photos ont été prise dans la rue de la Vallée du Bois. La colonne du PHR 2/12RCA a donc tournée à gauche Place Marquis, emprunté la rue Adolphe Schneider puis tournée à droite dans la rue de la Vallé du Bois. Le garage et la banque (entre la rue Golaudin [rue des Truilles en 44] et la rue Margueritte) sont devenus des logements et juste après la maison il y a la rue Margueritte.
Je mettrais des vues google map et nos deux photos pour faire du "matching".
Donc, ma première impression comme quoi ce char est le 2e char du PHR avec le PERTHUS, reste plus qu'à trouver son nom.

Crdlt
Laurent

Je remet la carte de Clamart avec en bleu le cheminement de la colonne du PHR 2/12RCA.


Dernière édition par Laurent fournier le Mer 31 Jan 2018 - 20:54, édité 1 fois
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 19:51

BRAVO ! salut
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 19:56

donc Lamiscarre a pu sans problème se rendre à pied passage Hévin saluer sa famille
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:20

ci-dessous en 1) une photo aérienne de 1950, où on reconnait les bâtiments
2) la copie d'écran avec l'orientation du soleil en fonction de l'heure et la rue de la Vallée du Bois perpendiculaire au soleil



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LGD-501
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:33

Laurent fournier a écrit:
Re,

voilà, j'ai trouvé l'endroit où nos deux photos ont été prise. Cela vient confirmer ce que je disais que les éléments non combattant avait été dévié par des voies de progression annexe.
Les photos ont été prise dans la rue de la Vallée du Bois. La colonne du PHR 2/12RCA a donc tournée à gauche Place Marquis, emprunté la rue Adolphe Schneider puis tournée à droite dans la rue de la Vallé du Bois. Le garage et la banque (entre la rue Golaudin [rue des Truilles en 44] et la rue Margueritte) sont devenus des logements et juste après la maison il y a la rue Margueritte.
Je mettrais des vues google map et nos deux photos pour faire du "matching".

Bonsoir,

J'arrive alors que la "bagarre" est presque achevée pour apporter ma toute petite pierre à l'édifice commun.





Edition à 22:00 - A noter que les travaux visant à remplacer le garage sont récentes, comme l'indique cette capture de Google Street de septembre 2014



Cordialement
LGD-501 salut


Dernière édition par LGD-501 le Mer 31 Jan 2018 - 21:03, édité 1 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:38

Bonsoir LGD-501?

merci c'est justement ce que je voulais faire mais je ne sais pas faire de prise d'écran même en faisant un clic droit. Je voulais faire aussi un gros plan sur la maison du fond qui est sur la rue Alphonse Schneider.



Amicalement
Laurent
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:40

Bravo!
On cherche donc à identifier la voiture rouge?
cdlt
Berthonval
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jean-yann
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:42

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir LGD-501?

merci c'est justement ce que je voulais faire mais je ne sais pas faire de prise d'écran même en faisant un clic droit. Je voulais faire aussi un gros plan sur la maison du fond qui est sur la rue Alphonse Schneider.

Amicalement
Laurent

si comme moi vous êtes Mac, Pomme (Cmd) Shift 4 affiche un pointeur permettant de tracer la zone d'écran à copier (vous pouvez paramétrer le chemin de stockage des captures, par défaut c'est sur Desktop

sur PC je pense que l'appui sur la touche "Impr. écran" copie l'écran dans le presse-papiers que vous pouvez ensuite coller dans le logiciel de votre choix
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Berthonval
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:45

Pour les captures, avec le dernier Firefox, c'est facile depuis peu,il y a une appli qui figure dans la barre d'adresse,à côté de l'étoile servant à marquer les pages....
Sinon,avec windows 10 appuyer sur la touche windows et imp ecran
Au pire,utiliser Outil capture d'écran,très pratique aussi
Cdlt
Berthonval
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LGD-501
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Mer 31 Jan 2018 - 20:59

Laurent fournier a écrit:
Bonsoir LGD-501?

merci c'est justement ce que je voulais faire mais je ne sais pas faire de prise d'écran même en faisant un clic droit. Je voulais faire aussi un gros plan sur la maison du fond qui est sur la rue Alphonse Schneider.
Amicalement
Laurent

Re,

Et hop !



Amicalement
LGD-501 salut
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medicairborne
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Jeu 1 Fév 2018 - 10:11

Pour faire une capture d'écran tous les ordi ont l'utilitaire : "outil capture " (à rechercher dans l'explorateur). Très simple d'emploi, meme les eleves y arrivent ! Twisted Evil
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Laurent fournier
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MessageSujet: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   Jeu 1 Fév 2018 - 11:15

Bonjour,

merci medicairborne mais moi et l'informatique cela fait 2. Mais, grâce à tes conseils, j'ai trouvé. cheers

Amicalement
Laurent
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MessageSujet: Re: LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)   

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LA LIBÉRATION DE CLAMART (24 août 2014)
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