La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Organisation de la Nueve

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aubustou
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MessageSujet: Organisation de la Nueve   Mer 9 Juil 2014 - 9:25

Bonjour,

je recherche des informations sur la composition de la Nueve, ou, à défaut, d'une compagnie type du RMT, au niveau des répartitions des sections et des groupes de combat.

J'ai trouvé ce PDF sur le site d'un groupe de reenactment espagnol: www.lanueve.net/recreacion/Manual%20del%20Cosaque%202.pdf
Mais les informations semblent contradictoires.
D'un côté (page 2-3), il établit l'organisation d'une cie type d'une division blindée US, 1x Rifle HQ, 3x Rifle Platoon, et la dissolution de l'AT Platoon et l'incorporation du canon de 57mm aux autres Rifle Platoons (j'ai lu sur un autre site que c'était arrivé dans certaines unités US à cause de la relative inefficacité de ce canon). Chaque section étant ensuite composée de 1xHQ, 2xRifle Squads, 1xMG Squad, 1x Mortar Squad et 1xAT Squad.
Mais d'un autre côté (page 3-4), dans ses tableaux de disposition des hommes dans les half-tracks, il dit qu'il y aurait des mitrailleuses .30 et .50 en plus de tout le barda. Genre une section de mitrailleuses lourdes (MG Platoon) en sus alors que ça fait partie de la compagnie d'accompagnement à la base.

Et là, la question n'est pas "qui croire?" parce que ce PDF n'a été rédigé que par un seul homme, mais "quelle page est correcte?". Je dois vous avouer que d'un point de vue wargame, ça m'arrangerait pas mal que la Nueve soit surchargée en matériel. Mais respect pour la 2e DB oblige, ça m'ennuierait d'avoir une section qui ne correspondrait pas vraiment à la réalité.

Merci!
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AUFFRET
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MessageSujet: la nueve   Mer 9 Juil 2014 - 16:03

Entre 1943 et 1945, beaucoup de choses ont évolué, c' est pourquoi, je crois que tout est exact ; manque juste de préciser les dates de dotations
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aubustou
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 9:47

Bien entendu, sur le PDF, il n'y pas les dates...

Est-ce que par hasard, vous auriez les dotations pour juillet-août 44 ou la liste des sections de la Nueve qui sont entrés dans Paris? Ou alors un bon gros livre avec un tas d'informations à me conseiller. Merci!
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 10:26

avec un peu de recherche Google vous trouverez plein de chose comme

http://24-aout-1944.org/

et de nombreux livres sont cités sur ce forum
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 10:53

D'après l'album mémorial 2e DB d'Alain Eymard,
voici grosso modo la composition de la 9ème Cie du RMT.
Certains véhicules ont été remplacés après leur destruction par un autre du même nom,
mais désigné par une chiffre 2 ou même 3.
Dans la 2ème section, je pense qu'il y a un nom surnuméraire
qui a remplacé un HT d'un autre nom détruit.

Commandement:
1 ou 2 Jeep: Mort aux cons 1 & 2, Mort aux Boches Nach Berlin, Inzell
1 HT Les Cosaques

Section hors rang:
3 ou 4 Dodge 6x6
1 GMC
1 HT dépannage Rescousse

1ère Section de combat:
5 HT
Don Quichotte 1 & 2
Cap Serrat
Les Pingouins
Madrid
Guernica 1 & 2 + 1 canon de 57mm

2ème Section de combat:
5 ou 6 HT
Résistance 1, 2 & 3
Téruel 1 & 2
España Cañi
Libération
Nous voilà
L'Ebre + 1 canon de 57mm

3ème Section de combat:
5 HT
Tunisie
Brunette
Amiral Buiza
Guadalajara 1, 2 & 3
Santander + 1 canon de 57mm


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aubustou
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 12:02

Merci pour cette liste mais je l'avais trouvée sur le site lanueve.net dans ce fichier-là: http://www.lanueve.net/memoria/El%20Capitan%20Dronne.pdf avec en bonus les numéros de série des half-tracks engagés durant la libération de Paris. En comparant avec la liste du site (que je connaissais déjà) http://24-aout-1944.org/?Des-tanks-aux-noms-de-Madrid , j'ai retrouvé la même liste. Néanmoins merci beaucoup pour votre recherche Very Happy

A l'origine, j'étais parti sur une organisation de division blindée US type de 1944 parce que les formations de chars (notamment le 501e RCC pour lequel j'ai trouvé des infos sur une de ses cies, en l'occurrence la 2e, celle qui est entrée dans Paris) sont à 95% identiques (aux différences de matériel près). Et puis, si c'est pareil pour les chars, alors c'est pareil pour l'infanterie. Et comme ça, j'utilise le codex de Flames of War dédié à la 2e DB ( http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=842 ) pour les parties de wargame et ça sera plus simple pour tout le monde.

Sauf que ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'étaient ces canons de 57mm. Dans une cie d'infanterie blindée US en 1944, il y a 4 platoons (sections), 3 de Rifle et 1 AT avec 3 canons de 57mm. Dans le cas de la Nueve à Paris, il n'y a pas de section anti-char et les canons sont répartis parmi les sections de combat. Bon, ce n'est pas bien gênant, j'ai lu sur un site (sans source mais bon) que certaines cies US avaient dissous leur section de 57 pour les inclure dans les sections de combat. Première entorse.

La deuxième entorse, c'est l'évocation de 2 .30 et 2 .50 supplémentaires dans les documents du site lanueve.net, armements normalement disponibles au sein de la compagnie d'accompagnement. Et là, que faire?
- Soit j'ai mal lu et il s'agit en fait de l'armement du halftrack (soit des M5 avec .30 en tourelle, soit M5A1 avec .50) mais dans ce cas, il y a des gens en trop qui n'appartiennent à aucun groupe de combat (ces 4 tireurs et 4 pourvoyeurs du halftrack où se trouve l'officier).
- Soit les sections de mitrailleuses lourdes de la cie d'accompagnement ont été dissoutes à un moment ou à un autre, comme la section antichar et les mitrailleuses ont été réparties dans les cies de combat.
- Soit les sections de mitrailleuses lourdes n'ont pas été dissoutes et là, on rajoute du matériel et des hommes dans les sections de combat.
- Soit le document PDF est bourré de fautes et/ou d'omissions, ce qui est possible vu qu'il y a des différences de chiffres entre le nombre de canons de 57 d'une cie et celui d'un régiment (3 par cie devient subitement 12 par rgt alors qu'il y a 3 cie par bataillon et 3 bataillons pour le rgt). En plus, il y aurait 166 hommes répartis dans 3 cies, ce qui ferait, si les cies sont identiques, 1/3 de soldat restant. Sans compter qu'en plus, les sources ne sont jamais données.

Au final, je suis un peu perdu...
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 14:13

est-ce que le HT "El Canguro" a bien existé dans la 9ème (3ème section) ?
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 14:23

D'après le livre d'Evelyn Mesquida "La Nueve 24 août 1944 Ces républicains espagnols qui ont libéré Paris" page 120,
cet HT aurait été réquisitionné chez les américains après la libération de Paris par un groupe non officiel d'anarchistes espagnols FFI
et intégré par Campos à la 3ème section…
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jean-yann
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Jeu 10 Juil 2014 - 20:38

tiens c'est intéressant ça !
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aubustou
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Dim 13 Juil 2014 - 13:13

Oui, c'est énorme! Le vieil anarchiste qui voit la Libération de Paris comme la continuité de la Guerre d'Espagne. D'ailleurs selon ce livre, il disparaît le 11 décembre 1944 sans laisser de trace.

En cherchant quelques infos sur cet adj-chef Campos, je suis tombé sur ce site avec quelques infos supplémentaires sur les sous-off:
http://liberation-de-paris.gilles-primout.fr/la-preparation/forces-en-presence/la-2eme-division-blindee
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Laurent fournier
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MessageSujet: Organisation de la Nueve   Sam 26 Juil 2014 - 17:47

Bonsoir Aubustou,

La 2e DB a été équipée à l'américaine, bien que l'articulation de la 2e DB ait été faite comme celle des DB US il n'en demeure pas moins que son 'découpage' a été fait selon les unités françaises. En ce qui concerne le RMT ce dernier à été fait à l'identique des régiments français de 40, soit 3 Bataillons, ou IRMT, IIRMT et IIIRMT.
Chacun de ces Bataillons est identique, soit :

3 Compagnies (puis une 4e après Paris) de Combat.
Ces 3 Cies étaient appuyées par la C.A. ou Compagnie d'Appui, chaque C.A. avait :
- Une Section Mitrailleuses avec 4 HT dont trois équipés chacun de trois 12,7mm (0.50 inches) baptisée "Doucette" (amovible).
- Une Section Mortiers avec 4 HT dont trois équipés chacun de mortier de 90mm (amovible), tirant vers l'arrière.
- Une Section Obusiers avec un HT de commandement et 3 obusiers M8 avec canon court de 75mm baptisé "Lance-patates" du fait de la taille des obus.
- Une Section Reconnaissance et Observation avec un HT de commandement et 4 jeep équipées d'une "Doucette".

J'en viens maintenant à l'articulation d'une Compagnie :

- Chaque Cie avait 3 Sections de Combat (4 après Paris),

- Chaque Section avait 5 HT, à bord il y avait environ 10 à 12 hommes, sauf pour le HT tractant un 57mm.

1 HT de commandement avec radio
1 HT Groupe Voltigeur
1 HT Groupe Mitrailleur-Voltigeur
1 HT Groupe Mortier avec un mortier de 60mm (amovible)
1 HT Groupe Canon de 57mm avec un chef de pièce, un tireur, un chargeur et deux pourvoyeurs. Autant dire que ce 57mm n'était absolument pas efficace contre le Panther. Je ne parle pas des Tigre I & II car la 2eDB n'a jamais rencontré d'unité équipée de ce type de char.

Pour chacun de ces HT il y avait un conducteur(combattant aussi). Un des 5 HT était équipé d'un 12,7mm sur rail en tourelle pour la DCA, pas forcément le HT de commandement, il est arrivé que les Sections aient eu 2 HT avec 12,7mm en tourelle. La plupart du temps le chef de Groupe était un Sergent. Il me semble que tous les HT étaient équipés de deux 7,62mm (0.30 inches) (amovible).

Les infos concernant les noms et matricules des HT ont été donné par Alain Eymard dans son livre "Mémorial 2e DB" aux éditons Heimdal. Je crois que la moindre des corrections de la part des personnes qui ont fait ces sites aurait été de la mentionner, c'est ce que l'on appelle la "propriété intellectuelle", Alain à travaillé pendant 10 ans pour faire ce livre.

J'espère que ces quelques infos vous serons utiles.

Crdlt
Laurent Fournier


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AUFFRET
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MessageSujet: la nueve   Jeu 16 Oct 2014 - 12:03

Bonjour,
ce matin dans le journal régional, une petite annonce n' occupant que 8 cm sur 5 cm a retenu mon attention, je transmet l' essentiel : " " " MOUFFY - ...L' association MHRE 89 organise ce soir (16-10-2014) à 20 heures la projection du film "La Nueve"' et Samedi 18 octobre à 16 h 45 un spectacle "Le cahier" avec exposition et témoignages." " "
Avant cette lecture, je ne connaissais pas ce petit village de 130 habitants il est situé à l' Est de la RN 151, entre Auxerre et Clamecy et, entre les villages de Merry le Sec et Charentenay.
Avec un agenda plein, je ne pourrai m' y rendre, mais je pense que je devais faire savoir cette information qui concerne aussi la 2ème DB
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SANCHIS
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MessageSujet: UN HALFTRACK EN RAB   Sam 23 Avr 2016 - 2:45

Jean PFLIEGER a écrit:
D'après le livre d'Evelyn Mesquida "La Nueve 24 août 1944 Ces républicains espagnols qui ont libéré Paris" page 120,
cet HT aurait été réquisitionné chez les américains après la libération de Paris par un groupe non officiel d'anarchistes espagnols FFI
et intégré par Campos à la 3ème section…

Bonjour à tous
En relisant les anciens posts je me suis rappelé avoir lu dans le tome 2 des carnets de route du Capitaine Dronne P145 146 l'histoire de ce HT en rab donné par les américains en décembre 44 à Kertzfeld
Il mentionne qu'il caressait le projet de constituer un corps franc pour Campos et qu'il avait déja un ht pris aux allemand et que le lendemain matin il arborait les insignes de la division et du GTV.
Ces HT auraient servi à récupérer les armes et munitions abandonnées
Une semaine plus tard Campos disparaissait...
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merlin
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MessageSujet: Re: Organisation de la Nueve   Lun 25 Avr 2016 - 23:03

si je me rappelle bien, il me semble qu'un ancien m'avait dit il y a assez longtemps que la DB, quand elle avait rendu le matériel en fin de guerre elle avait rendu plus que la dotation de base.
merlin
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Paulisel
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MessageSujet: Materiel en rab...   Mar 26 Avr 2016 - 8:09

Bonjour à tous,
même problème avec le Corps Expéditionnaire Français en Italie. Lorsqu' il a fallu embarquer les véhicules pour débarquer en Provence, il y en avait bien plus que la dotation initiale, dont beaucoup "empruntés" aux Américains. C'est ainsi que des Jeeps ont été en partie démontées et camouflées dans des GMC bâchés...(mais il valait mieux ne pas trop s'en vanter!).
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pierre van
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MessageSujet: Miguel Campos   Ven 29 Avr 2016 - 12:13

L'adjt Campos disparait le 14 décembre 1944. L'opération "Reconquista" est terminée depuis 1 mois et demi. Dans le Val d'Aran (action principale) elle commence le 19 octobre et se termine le 29 octobre 1944, en Navarre elle démarre le 1er octobre (action secondaire). Seul cinq à six espagnols de la nueve ont participé à cette opération, ayant été contactés par l'UNE à Nancy au cours d'une perm, dont le clairon de la cie Perez Medina Antonio. En absence illégale le 23 septembre 1944, il réapparaît à la nueve le 27 février 1945.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Organisation de la Nueve   Mar 10 Mai 2016 - 15:26

Bonjour,

je reviens sur l'excédent de véhicule. J'en avais fait mention dans deux autres sujets mais je ne me souviens plus desquels. Effectivement, tout au long de la campagne de France et d'Allemagne les Leclerc vont ajouter à leur "cheptel" des véhicules allemands (ou de fabrication française et étrangère) capturés ou abandonnés. A cela il faut ajouter les quelques chars, HT, jeep, GMC "ponctionnés" dans les dépôts américains, à la barbe de ces derniers, ou en faisant croire qu'ils avaient eu des engins détruits. Toutefois, les engins détruits n'étaient pas tout le temps signalés, afin de toucher la "ration" entière de carburant. Il existe au moins deux sujets dans lesquels ont voit des engins capturés.

Crdlt
Laurent
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