La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Raymond MARTIN (5/1er RMSM)

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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Sam 12 Avr 2014 - 11:26

Raymond MARTIN (5/1er RMSM)

Voici des photos envoyées par Monique, fille de Raymond MARTIN,
qui fait des recherches sur son père décédé il y a 5 ans.

Comme c'est malheureusement trop souvent le cas,
il est resté très discret sur son passé
et nous laisse le soin de reconstituer le puzzle…

J'ai numéroté les photos pour aider à les désigner dans la discussion.

Cette photo colorisée ne rend évidemment pas bien la couleur rouge du calot des Spahis!


Photo n° 1 © Monique MARTIN


Né le 6 décembre 1924, donc de la classe 44,
il s'engagea dans la Division Leclerc le 19 juin 1944.
Cette photo daterait-elle de cette période?


Photo n° 2 © Monique MARTIN

Il sera affecté au 5ème escadron du 1er RMSM,
comme on peut le lire sur ce document:


Photo n° 3 © Monique MARTIN


Il participera ensuite au Groupement de Marche de la 2ème DB
du Corps Expéditionnaire Français en Extrême-Orient,
avant d'être démobilisé le 26 février 1947.

On voit ici des manœuvres portuaires
qui pourraient être l'embarquement des véhicules sur le porte-avion Béarn
à Marseille mi-septembre 1945:


Photo n° 4 © Monique MARTIN


Cette photo semble prise en studio:


Photo n° 5 © Monique MARTIN

On lit au dos les noms:
- Robert GOURBIN †
- Joseph TANGUY †
- Raymond MARTIN
- Raymond CHIAPOLINI †
- Armand FREDERICH †
- Lucien CARRÉ †
Les † indiquent-elles qu'ils sont morts lors de l'Expédition?


Photo prise furtivement dans une coursive, ô combien précieuse:


Photo n° 6 © Monique MARTIN

Et puis d'autres photos qu'on ne sait ni dater, ni localiser…


Photo n° 7 © Monique MARTIN


Photo n° 8 © Monique MARTIN

Cette photo a été prise en Indochine (cf. réponse d'Auffret):

Photo n° 9 © Monique MARTIN


Photo n° 10 © Monique MARTIN



Quelqu'un pourrait-il aider Monique à reconstituer le parcours de son père?

MERCI!




Dernière édition par Jean PFLIEGER le Mer 16 Avr 2014 - 9:19, édité 4 fois
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Jean-Charles
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Sam 12 Avr 2014 - 19:46

Bonsoir,

Peut-on savoir quelle a été la carrière professionnelle de ce Mr Martin et quel était le métier de sa femme, quel âge il aurait aujourd'hui ?
J'ai connu un Raymond MARTIN qui a été mon premier patron au Maroc. Je ne sais rien de sa vie militaire mais je pourrai peut-être questionner quelques amis qui l'ont aussi connu...Peut-être une première piste mais assez faible j'en conviens ?
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Lun 14 Avr 2014 - 9:41


Merci, Jean-Charles, je vous tiens au courant par MP.

PHOTO 4:

Dans le livre de Paul Oddo & Paul Willing
Calots rouges et croix de Lorraine
Les Spahis de Leclerc de l'Érythrée au Tonkin 1940-1946
Carnet de la Sabretache hors série (1988)
page 113,

il est dit qu'un nouvel escadron (le 7ème) a été re-créé pour le Groupement de marche de la 2ème DB.
Il embarque le 30 août 1945 sur train à Montereau avec 19 AM, 16 jeeps, 3 obusiers, 6 half-tracks & 3 GMC.
228 hommes en tout, répartis en 3 pelotons de combat.
Destination Marseille. Embarquement mi-septembre sur plusieurs bâtiments:
croiseurs Suffren & Gloire, cargo Quercy, paquebot Pasteur plus tard, (pas de trace du Normandie cf. photo 5)
véhicules sur le porte-avion Béarn.

Je pense que cette photo 4 pourrait être le porte-avion Béarn.

Arrivée des premiers navires (les croiseurs) à Saigon à partir du 15 octobre 1945.



Dernière édition par Jean PFLIEGER le Mer 16 Avr 2014 - 9:16, édité 2 fois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Lun 14 Avr 2014 - 15:10

Bonjour tout le monde,

je confirme qu'il s'agit du Béarn.

Crdlt
Laurent
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Laurent fournier
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MessageSujet: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Lun 14 Avr 2014 - 17:10

Re-bonsoir,

je ne sais pas où les Leclerc ont été pris en photo avec le décors du Normandie, mais n'oublions pas que ce dernier a été détruit dans le port de New York lors de sa refonte en transport de guerre en 42, donc impossible que des soldats français l'aient pris pour aller en Indochine.

Crdlt
Laurent
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Lun 14 Avr 2014 - 17:16

Laurent fournier a écrit:

je ne sais pas où les Leclerc ont été pris en photo avec le décor du Normandie…/…

Oui, Laurent, ça a tout l'air d'être une photo prise en studio avec décor…

Merci!
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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Mar 15 Avr 2014 - 11:55

la photo de la jeep date probablement de l' Indochine. Au 1er Régiment de Spahis de Valence, sur le monument figure : 1ère classe CHARLES André, décédé en 1945 en Indochine.

En 1949, du 1er RMSM figurent les Anciens
Robert GOURDIN (Gourbin) à Paris 11°
Joseph TANGUY au Chesnay (78)
Raymond MARTIN au Chesnay (78)
Raymond CHIAPPOLINI à Mantes (78)
Lucien CARRE à Paris 11°
Rien trouvé sur Friedrich, 38 noms dans le mémorial dont des victimes civiles, des combattants Français et des malgré-nous Alsaciens

La photo de groupe me fait penser à une section de Résistants bien organisée, ils portent le brassard et semblent avoir tous le même fusil

Sur la feuille d' engagement on voit qu' il était au BR (1 ou 2, ou alors, il n' y en avait qu' un en Angleterre) destiné à l' issue des classes à être marin (RBFM) ou reconnaissance (RMSM) ? ?
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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Mar 15 Avr 2014 - 14:16

Sur la photo de groupe, les fusils ressemblent à des Lebel

En y regardant de plus près, il semble que la feuille mentionne : maint - reconnaissance
Peut être qu' à l' issue de la période d' instruction, l' orientation prévue était maintenance ou reconnaissance et qu' au vu des résultats, ce fut la reco

Sur l' état des services, les navires d' embarquement sont cités parfois
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Laurent fournier
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MessageSujet: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mar 15 Avr 2014 - 17:08

Bonsoir messieurs,

voici quelques précisions concernant les navires que j'ai auprès de Marc Saibène, un ami spécialiste de la marine française et d'autres pays.

"En effet, en octobre 1945, au moment où le Béarn transportait une partie de la 2e DB en Indochine, la Marine française ne disposait que de deux transports d'avions : le Béarn et le Dixmude (un ancien cargo transformé en porte-avions, transféré à la France par les Britanniques, mais qui, pour l'heure, n'était utilisé que comme transport).
Appareillé le 22 septembre 1945 de Marseille vers l'Indochine, le Béarn transportait 4 hydravions Catalina, 408 passagers militaires (dont le groupement Massu), des barges de débarquement et 215 véhicules chargés. Plus 150 tonnes de vivres."

Sur la photo avec la jeep on voit le nom Cay Ban sur le mur, donc nous sommes sans aucun doute en Indochine.

Crdlt
Laurent


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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mar 15 Avr 2014 - 19:21

Merci Auffret!
Merci Laurent!

Merci pour toutes ces précisions qui vont aider à mettre un peu d'ordre dans ces photos.
L'air de rien, ça avance…

Je suis intrigué par la coiffure portée sur la photo 10: ça n'a pas l'air d'être ni un casque ni un calot…

Cordialement

Jean
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jclaurent
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mar 15 Avr 2014 - 19:59

Bonsoir à tous!

Petite contribution au sujet des noms des compagnons d'après mémoiredeshommes et mémorialgenweb.

TANGUY Joseph Marie né le 28/09/1918 à Hanvic (29), mort des suites de ses blessures le 08/04/1953 à Phan Thiet (province d'Annam - Indochine). Sergent au Bataille de Marche n°3 d'Afrique occidentale française.

CARRE Lucien né le 22/03/1922 à Thenissey (21), mort des suites de ses blessures le 21/12/1946 à Hanoï (province du Tonkin - Indochine) à l'hôpital Lanessan. Caporal au 6e Régiment d'Infanterie Coloniale.

Pas de Robert mais Roland Guy Jean GOURDIN né le 09/12/1926 à Houlgale (14), tué à l'ennemi le 30/12/1950 à Moncas (province du Tonkin - Indochine). Sergent au 6e Groupe Commandos Chasseurs Parachutistes.

Pour Armand FREDERICH et Raymond CHIAPOLINI je ne trouve pas d'infos.

Bonne soirée.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mar 15 Avr 2014 - 20:54

Re tout le monde,

le casque ressemble fort à un casque colonial ou un casque du vietcong qui était plus petit que le casque colonial mais avait à peu près la même forme.

Je pense que JCLaurent a voulu dire Bataillon pour Joseph Tanguy et Houlgate pour Jean Gourdin.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Mer 16 Avr 2014 - 8:55

Sur la photo n° 10, après coup de zoom, les coiffures ressemblent à des chapeaux
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mer 16 Avr 2014 - 9:10

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Photo 5:
Merci jclaurent d'avoir cherché les dates et lieux de décès. Ils ont donc poursuivi le combat encore après…

Photo 10:
Merci Laurent et Auffret.
Pour les coiffures, je trouvais aussi que ça ressemblait à des chapeaux, mais je ne m'y connais pas trop.
Quoi qu'il en soit, cette photo semble bien donc concerner l'expédition en Extrême-Orient.
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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Mer 16 Avr 2014 - 9:14

Lors des séjours en séjour en Guyane, nous percevions ce genre de coiffures dites chapeaux de brousse.
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jclaurent
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Mer 16 Avr 2014 - 19:06

Bonsoir à vous!

En effet Laurent c'est bien Bataillon au lieu de Bataille et bien Houlgate au lieu de Houlgale; cependant pour cette dernière il y a une erreur sur la fiche de mémoiredeshommes!

A bientôt! Et bonne soirée

JC.
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Dim 27 Avr 2014 - 13:58

Pour répondre à Jean-Charles: mon père n'était pas installé au Maroc .merci d'avoir cherché .Cdlt Monique Martin
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Jean-Charles
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   Dim 27 Avr 2014 - 14:07

Désolé et bonne continuation...
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MessageSujet: Re: Raymond MARTIN (5/1er RMSM)   

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