La 2ème Division Blindée de Leclerc
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 Soldats noirs africains dans la 2e DB

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AuteurMessage
nicolas80
Bavard


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MessageSujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMar 21 Jan 2014 - 16:37

Bonjour,

Sur certaines photos de la libération de Paris, on voit des hommes (au RMT, FTA et 13e BM) de type noir africains

Autant je sais que le recrutement en magrébins fut massif, autant en Africains c'est presque une exception (?)

En avez vous des photos ? ou des infos ?

Merci
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AUFFRET
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MessageSujet: Anciens de la 2ème DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 23 Jan 2014 - 13:23

C' est vrai qu' il y en a eu très peu.
- De Lattre de Tassigny en a "piqué" pas mal pour créer la 9ème DIC. C' était le prix à payer pour avoir une DB et des chars à la 1ère DFL.
- L' artilleur Gabriel Fofana avait quelques camarades Noirs à la DB.
- Le 21ème Groupe FTA, essentiellement composé d' Antillais est resté avec la DFL, donc sous les ordres de De Lattre.
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Paulisel
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 23 Jan 2014 - 14:31

Moi, au contraire, je suis étonné de ne pas voir beaucoup de noirs, même lors de la libération de Paris. Je sais qu'il y avait plusieurs antillais, dont mon beau-père et son copain, également antillais, tous deux au BM13.
Voici une photo de mon beau-père Colbert RADJOUKI en Angleterre (Old Dean Camp) avant la création de la 2eme DB.
Soldats noirs africains dans la 2e DB Papy210
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nicolas80
Bavard


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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 23 Jan 2014 - 17:23

Bonjour

Si je vous pose cette question c'est que le grande pere de ma femme (Georges Ferudja du 13e Bat Medical et affecté au 1ère RMT, 2ème compagnie en jeep de reconnaissance du GT Dio) avait avec lui comme bon ami un noir africain a ses cotés au combat. Autant dans son unité on voit beaucoup de nord africains autant on voit peu d'africains sub sahariens

Avant qu'il decede, il m'avait fait une legende rapide d'une photo de groupe du 13e BM et on y voyait :

- "Babaye" un noir Africain venant du Maroc, servant de la mitrailleuse de sa jeep

- Le sergent chef Salde(z) de Guadeloupe de type antillais

Soldats noirs africains dans la 2e DB Sans_t11
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Paulisel
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 23 Jan 2014 - 17:35

"Babaye" est un surnom souvent employé en argot militaire arabe et qui signifie "noir" ...
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nicolas80
Bavard


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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 23 Jan 2014 - 17:53

Bon, et bien j'ai déjà la reponse a savoir pourquoi il avait ce surnom ...

Paulisel, avez vous des photos prises en 1944 au 13e BM ? pouvez vouss vp m'envoyer un MP ?

Peut etre avez vous des photos où l'on voit Georges et moi de Colbert ?
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Jean PFLIEGER
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Jean PFLIEGER

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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyLun 5 Mai 2014 - 14:33

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https://www.facebook.com/pages/Vive-la-2ème-DB/1431683340433382
Abessetou
Nouveau


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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 13:56

J’ai lu un super article qui parle de la condition des américains qui ne voulaient pas de noirs à la 2eDB. Ils ont pour la plupart été affectés à la 1ère armée du Gal De Lattre de Tassigny.

Un seul soldat noir est entré dans paris avec son char le Pantagruel
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saturne
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 18:10

Bonsoir,

Photo prise à Villetaneuse

Il me semble que le HT est français,on aperçoit un ....06 sur la droite,derrière la tête de la femme en premier plan..
Cdlt
Saturne

Soldats noirs africains dans la 2e DB Noirs_10



Abessetou aime ce message

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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:08

Bonsoir Saturne : page 164 du tome 2 de " La 2 eme DB dans la libération de Paris et ses environs " chez Histoire et Collections , Laurent Fournier avait , à l ' époque, une dizaine d ' années déjà, identifié ce HT comme étant le TEBESSA de la 1/7/RMT . Pour ta culture , mais tu dois être fatigué par les corvées de bois dont tu nous tiens au courant , le " 06 " , correspond bien à des numéros à la française ( ceux des Américains n ' ont pas cette forme là , voir la Bible page 278 ) , à l ' occasion faire une copie de ces chiffres et les mettre dans le forum car tout le monde n ' a pas la Bible DONC c ' est bien un HT de la DB , à bientôt.
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Laurent fournier
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MessageSujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:47

Bonsoir tout le monde,

A/ Abessetou, ce ne sont pas les américains qui ne voulaient pas de noirs ce les Anglais qui refusaient que des troupes indigènes viennent sur le sol anglais. Et il n'y avait pas qu'un noir dans la 2e DB il y en avait plusieurs. Le soldat noir dont vous parlez qui était sur le M8 PANTAGRUEL est Mademba SY.

B/ Saturne que vient faire cette photo dans ce sujet ???


Amicalement
Laurent F.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 19:54

Laurent le " soldat " en chemise ( ? ) claire, les deux bras par dessus la caisse est bien bronzé, non OU alors c ' est un " usurpateur " qui est monté illégalement dans le HT pour faire un tour de manège gratuit !!!
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Laurent fournier
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MessageSujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:09

Re,

OOUUUUUPPPSSSS ! Sorry, je ne l'avais pas vu, mais est-ce bien un soldat ? Peut-être un résistant ou un civil ?

Amicalement
Laurent F.
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saturne
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 20:16

Bonsoir,

Laurent, le titre du post est "soldats noirs africains dans la 2ème DB...". Il y a un autre soldat debout Wink
Alain,merci pour les précisions sur le Tebessa, ça m'évite de monter au deuxième étage,dans le froid, pour consulter la bibliothèque.Je garde mon énergie pour le bois  Wink

Cdlt
Saturne
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Laurent fournier
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MessageSujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyMer 13 Jan 2021 - 21:10

Re,

non, le gars debout (dans le cercle rouge je pense) n'est pas noir, nord-africain à la rigueur mais c'est peut-être simplement un gars qui bronze facilement.

Amicalement
Laurent F.

Soldats noirs africains dans la 2e DB Soldat10
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bernard03
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 12:56

bonjour
j' ignore le nombre de troupes noires dans la 2eme DB , mais je peux affirmer que le HT est bien français , puisqu' il s' agit d' un M5/9 version export du semi chenillé US , reconnaissable par les bords de caisse arrondis , type non utilisé par les américains , il aurait pu être britannique , mais les casques et uniformes ne correspondent pas et puis nos alliés anglois étaient ailleurs a ce moment
remarquons aussi que l' engin est camouflé en deux tons
par contre , il n' est pas inutile de rappeler que la ségrégation était encore bien présente dans l' armée américaine !
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Laurent fournier
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MessageSujet: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 13:06

Bonjour bernard03,

il n'y avait pas de doute sur le fait que ce HT soit français puisqu'Alain donne la page de notre Tome 2 dans lequel nous avons publié cette photo ainsi que son nom de baptême et son appartenance.

Amicalement
Laurent F.
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Eymard Alain
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 14:38

La preuve indiscutable que ce HT est bien celui d ' une unité française C ' EST LE 06 de son immatriculation . Laurent peux-tu mettre dans ce post la page 278 de la Bible : les chiffres à la française, déjà en 14/18 ils avaient cette forme merci ??
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 16:26

Laurent fournier a écrit:
Re,

non, le gars debout (dans le cercle rouge je pense) n'est pas noir, nord-africain à la rigueur mais c'est peut-être simplement un gars qui bronze facilement.

Amicalement
Laurent F.


ne pas oublier que ces jeunes gens vivent dehors en permanence depuis des semaines, après avoir séjourné longuement en Afrique pour beaucoup.

et ils viennent en outre de rallier la capitale d'une traite (ou deux) dans des véhicules découverts, en convoi, donc dans la poussière, les gaz d'échappement et leurs particules, les projections diverses

sans oublier les combats le cas échéant

les soldats US sur les photos ont souvent la même couleur de peau
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Liam Flood
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MessageSujet: Soldats noir du 2eme DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 17:35

C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?

La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.

Bon soir d'Angleterre
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jean-yann
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jean-yann

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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyJeu 14 Jan 2021 - 20:51

Liam Flood a écrit:
C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?

La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.

Bon soir d'Angleterre

c'est vrai

mais on trouve des exceptions : https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005ea33039cb4b7/5ea33039cbe9c.ef=10&s=105
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bernard03
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB EmptyVen 15 Jan 2021 - 9:12

jean-yann a écrit:
Liam Flood a écrit:
C'est un H/T M5 pour «Lease Lend». Il n'a pas été utilisé par l'armée américaine. Vous voyez les coins arrondis?

La Grande-Bretagne a accueilli des milliers de soldats noirs. 150 000 États-Unis, mais beaucoup plus d'autres pays. L'armée américaine a été "segregated" et a insisté pour qu'aucun soldat noir ne soit dans les unités de première ligne.

Bon soir d'Angleterre

c'est vrai

mais on trouve des exceptions : https://www.archives-manche.fr/ark:/57115/s005ea33039cb4b7/5ea33039cbe9c.ef=10&s=105
bonjour
bien sur , il y a eu des unités US composées uniquement de noirs américains comme le 761st Tank Battalion, les Black Panthers, qui combattra dans la 3eme Armée de Patton , il y a eu aussi les fameux Tuskegee Airmen du 332nd FG, dans l' Air Force
Les soldats de couleur recevaient une piètre instruction et une nourriture moins bonne que leurs camarades blancs
Commandés par des blancs, ils étaient cantonnés en majorité à des fonctions de service (ravitaillement, manutention, cuisine ou transport).
909 000 noirs combattu dans les forces américaines ! mais malgré cela , la ségrégation était bien présente !
rappelons que même les poches de sang étaient différenciées !
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MessageSujet: Re: Soldats noirs africains dans la 2e DB   Soldats noirs africains dans la 2e DB Empty

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