La 2ème Division Blindée de Leclerc

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 Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES

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florent34
Bavard


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Date d'inscription : 23/07/2013

MessageSujet: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Lun 19 Aoû 2013 - 16:32

Bonjour à tous

je recherche l'histoire de cette photo:

Vous pouvez la visualiser en grande dimension ici: http://www.2emedb.com/index.php/blog/derniers-articles/entry/mdlc-auguste-gautier-origine-des-photos-a-determiner

Elle existe également sur l'excellent site char français (Lien) mais en mauvaise qualité. Il y a eu donc plusieurs clichés. Il s'agit du char S/Lt D'ARCANGUES - 12e RCA - 4e Escadron

Il s'agit bien sûr d'une photo prise pour trophée de guerre: un étendard de la NSKK ou Nationalsozialistische Kraftfahrkorps (en français: corps de transport nazi). C'était une organisation paramilitaire du parti nazi qui a existé entre 1931 et 1945. C'était le corps motorisé de la NSDAP.

Je recherche donc les anecdotes concernant celle-ci.

Merci de votre aide
Cordialement
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Antoine M.
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MessageSujet: 34 ou 75   Ven 25 Juil 2014 - 9:41

Le char portait-il le n°75 ou 34 ?

Deux photos au moins le montrent avec un N°75 sur le côté gauche de la tourelle.

S'agirait-il d'un char récupéré dont le marquage n'a pas encore été rectifié ? A l'appui de cette hypothèse, le fait que le n°34 porte un trophée nazi montre que le char a été photographié ainsi en 1945. Le n°75 est largement surdimensionné par rapport aux marquages classiques de la 2e DB.
Autre hypothèse, le S/LT D'ARCANGUES n°75 est transféré au 2e Escadron en remplacement du LANGUEDOC n°34 détruit le 3 janvier 1945. je pencherai plutôt pour cette explication.



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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Ven 25 Juil 2014 - 11:20

La photo avec le drapeau se trouve dans l'album 2e DB d'Alain Eymard page 120, elle est légendée:
«Le Sherman n°34 Sous-Lieutenant d'Arcangues du 4e escadron en Allemagne en mai 1945 arbore un étendard nazi sur son canon».
Il doit y avoir des raccourcis dans cette légende…

Si j'ai bien compris:

- le 1er août 1944, les chars du 4ème escadron portaient les numéros 58 à 74:
58-59 commandement
60-64 3ème peloton
65-69 1er peloton
70-74 2ème peloton

- Le char S/Lt d'Arcangues serait apparu au 2ème peloton du 4ème escadron le 15 août 1944 en remplacement du 72 LABOURD détruit le 10 au Sablon.
Lui a-t'on alors donné le n° 75 qui n'existait pas encore au 12ème RCA?
Où était-il avant? Était-ce un char de réserve ou de récupération?
Ça peut expliquer pourquoi la graphie de son numéro est différente des autres du même peloton.

- Il aurait été muté au 3ème peloton le 10 septembre 1944 & je perds sa trace.

Votre hypothése sur le n° 34 est intéressante.

Le 34 LANGUEDOC est d'abord au 3/2/12 RCA, puis muté au au 2ème peloton à une date inconnue avant sa destruction le 3 janvier.

à creuser…
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Laurent fournier
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MessageSujet: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Dim 27 Juil 2014 - 12:06

Bonjour messieurs,

Antoine M, d'où viennent les deux photos que vous mettez en ligne ?

Crdlt
Laurent
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Jean PFLIEGER
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MessageSujet: Re: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Dim 27 Juil 2014 - 17:21

Antoine M. a écrit:
…/… Le n°75 est largement surdimensionné par rapport aux marquages classiques de la 2e DB.

Ceux du 501 & du 12ème Cuir sont plus petits.

Mais les autres chars du 4ème escadron du 12ème RCA ont des numéros de cette dimension.
Je pense notamment à la photo du Bordelais 2 qui porte un gros 72
visible sur la couverture du livre d'Arthur Kaiser "Un artisan Alsacien dans la Division Leclerc", éditions Muller.
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AUFFRET
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MessageSujet: le matériel   Lun 28 Juil 2014 - 12:51

Lorsque les circonstances l' exigeaient, les ateliers lourds procédaient-ils à des remplacements de tourelles ?.
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Antoine M.
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MessageSujet: Re: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Sam 2 Aoû 2014 - 14:19

Laurent fournier a écrit:
Bonjour messieurs,

Antoine M, d'où viennent les deux photos que vous mettez en ligne ?

Crdlt
Laurent

Bonjour

La photo du haut est parue dans dans un militaria hors-série.
Pour la seconde, j'en ignore l'origine.

J'espère ne pas avoir enfreint de règle en les présentant.

Cordialement
Antoine Misner
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Laurent fournier
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MessageSujet: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   Sam 2 Aoû 2014 - 14:32

Bonjour Antoine M.,

non, mais la prochaine fois citez les sources cela nous permettra de faire des recherches, ou acheter le document source. Il y a une photo qui semble être prise à Paris, celle où les membres d'équipage sont à côté du char (photo prise de l'arrière gauche). La photo du DUNOIS où on voit l'arrière du char avec des hommes sur la plage arrière est la même que celle que j'ai publié dans le Tome 2 page 27 haut.

Crdlt
Laurent
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MessageSujet: Re: Origine de cette photo étendard nazi - char S/Lt D'ARCANGUES   

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