La 2ème Division Blindée de Leclerc

Le forum des passionnés de l'Histoire de cette prestigieuse unité.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jean PFLIEGER
Rang: Administrateur


Nombre de messages : 1712
Age : 52
Localisation : HAUTES-ALPES
Date d'inscription : 15/02/2012

MessageSujet: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Lun 12 Nov 2012 - 15:21

SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA





Ces deux images d'archives extraites du film 'Un drôle de dimanche" me semblent intéressantes: en effet, ce nom ne figure ni dans l'excellent livre "Album mémorial 2e DB" d'Alain Eymard, ni sur le site non moins passionnant "chars français".

Connaît-on ce char par ailleurs?



Sujet connexe:

- Film d'archives du débarquement du 12° RCA


Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/pages/Vive-la-2ème-DB/1431683340433382
Laurent fournier
Langue pendue


Nombre de messages : 1101
Date d'inscription : 17/01/2006

MessageSujet: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Mer 14 Nov 2012 - 21:11

Bonsoir messieurs,

Voici la preuve que rien n'est jamais acquis, et ce n'est pas la première fois. Alain Eymard lui-même savait qu'à la sortie de son livre il lui manquait des noms, des n° de tourelle, des n° d'immat, etc. Vous cherchez d'abord dans les JdM du régiment, s'il y en a un, puis vous avez le JdM d'une Cie (RMT, 13GENIE, 501RCC, etc.) ou d'un escadron (12Cuir, 12RCA, 1RMSM, etc.), encore une fois quand il y en a et à condition que dans ce/ces JdM les n° des chars, AM et autres véhicules blindés y figure. Puis, il y a les récits et mémoires des Leclerc avec les erreurs de mémoire qu'ils peuvent comporter. Enfin, il y a les photos, elles ne se trompent pas, la preuve avec le "Santerre". Maintenant, les photos apportent leur lots de preuves, précisions, etc. Mais voilà, elles apportent aussi leurs lots de questions, de remise en cause d'une certitude. Prenons le cas du "Santerre", n°44 du 3e Escadron du 12eRCA, l'Escadron de Bort. Quand j'ai fais mes recherches sur la libération de Paris par la "DB" , les Leclerc du 2e Peloton du 3/12RCA m'ont donné l'organigramme de leur peloton avec comme n° 44 le "Thiérarche II", et Bing! quid du "Santerre" ??? Ce dernier n'est pas dans la liste d'Alain, il n'est pas non plus dans la liste des noms des chars dans le livre d'Hubert Pittino 'Combats de la 2e DB en Normandie' pages 407/408, et ni dans ce dernier, ni dans l'excellent ouvrage de Fabrice AVOIE 'Sarthe, août 1944, histoire d'une libération', ce char n'est donné comme ayant été détruit. Les réponses possibles sont :
a/ il a été transféré dans un autre escadron où dans un autre régiment (12Cuir - 501RCC)
b/ il a été réformé.
Généralement les JdM du 12RCA et des Escadrons sont très bien renseignés et aucune des réponses, a ou b, n'est mentionnées! Toutefois, par acquis de conscience la prochaine fois que j'irais à Montparnasse je relirais les JdM, on ne sait jamais.
Autre problèmatique, les chars 2e du nom. Plusieurs char des 12Cuir et 12RCA ont porté un nom avec II (ou 2) après leur nom, et pourtant, ils n'ont pas été détruit pour autant, réponse simple : ils ont été réformés. C'est vrai pour beaucoup mais par pour tous. Ceux qui ont le livre d'Alain 'Mémorial 2eDB' ou les 2 Tomes de 'La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région' ont certainement constaté que le char du chef du 1er Peloton du 3/12RCA, le Lt de Montal porte le nom Flandres II, ce char n'a pas été détruit en Normandie et n'a ni été réformé! La réponse qui m'a été donné par un des membres d'équipage de ce peloton est que ce char a eu sa tourelle avec 75mm remplacée par une tourelle avec 76mm. Tous les chefs de peloton du 3/12RCA avait un char avec 76mm, pourquoi? là est le mystère, c'était la question à poser du vivant des chefs de chars et du chef d'escadron.
Encore une fois, pour ceux qui ont le Tome 1 'La 2e DB dans la libération de Paris et de sa région' page 67, ont pu voir qu'au sein de la 2e Section, 1ère Cie du 501RCC, il y a deux chars "Médénine" n°9, un M4A2 avec 75mm et un M4A3 avec 76mm, la réponse m'a été faite par des Leclercs du 501. Attention, ceci ne s'applique pas à tous les régiments, mais ils allaient parfois faire une virée dans les 'stocks' de l'US Army et avec un faux ordres de 'réquistion' prenaient un char M3A3 ou autre. Cela peu sembler invraisemblable mais les deux "Médénine" en sont la preuve. Autre 'filouterie', quand ils avaient un char de détruit, ils n'en informaient pas la logositique de l'US Army pour avoir la ration de carburant standard. Le fameux 'Système D' Français !
Je reviens sur les photos, il faut savoir que ce qui s'applique aux JdM, soit l'inexistance de ces derniers pour certaines unités ou sous-unités, il en va de même pour les photos. Je prend pour exemple le 7e Escadron du 1er RMSM, malheureusement, dans les albums photos il n'y en a aucune de cet escadron, voir des hommes!!! Il n'y a pas de JdM non plus pour cet escadron, misère !!!
Dernières infos. Concernant le 12RCA, au 4e Escadron il y avait un M4 avec 105mm baptisé "Pic d'Annie" n°78. Ce dernier a été détruit le 11 août près de Louvigny, touché de plein fouet par trois obus de 88 mm, dont un qui a transpercé le char de part en part, tuant le Brigadier Pierre Leroux, la veile de ses vingt ans (page 317, de 'Sarthe, août 1944, histoire d'une libération'). Le 2e du nom "Pic d'Annie II" porte le n° 59, j'ai une photo de ce char prise le 25 août Bd Brune à Paris.

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop envahissant.

Bonne soirée et bonne nuit.

Cordialement
Laurent Fournier














Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Antoine M.
Bavard


Nombre de messages : 48
Date d'inscription : 17/05/2009

MessageSujet: Re: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Mar 22 Juil 2014 - 19:46

Bonjour

Mon message arrive un peu tardivement mais en lisant ce fil consacré au SANTERRE je me suis souvenu d'une photo de ce char prise en Allemagne au printemps 1945.
Photo en vente sur ebay en 2013
" />

Ce char a donc débarqué en Normandie et fait toute la campagne dans une absolue discrétion.
Mais sachant que pour bien des engins le souvenir s'attache à leur destruction, il est peut-être préférable de finir la guerre en héros anonyme.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jean PFLIEGER
Rang: Administrateur


Nombre de messages : 1712
Age : 52
Localisation : HAUTES-ALPES
Date d'inscription : 15/02/2012

MessageSujet: Re: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Mar 22 Juil 2014 - 20:38

Merci, Antoine, pour cette photo très intéressante!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://www.facebook.com/pages/Vive-la-2ème-DB/1431683340433382
Laurent fournier
Langue pendue


Nombre de messages : 1101
Date d'inscription : 17/01/2006

MessageSujet: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Sam 26 Juil 2014 - 17:56

Bonsoir tout le monde,

j'ai eu la chance de l'acheter.

Crdlt
Laurent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA   Aujourd'hui à 7:51

Revenir en haut Aller en bas
 
SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» SANTERRE char sherman n° 44 du 3/12 RCA
» quels couleurs pour mon char sherman?
» Char Sherman tombé d'un pont à Saverne
» Sherman pacifique M4A3 1/48 hobbyboss
» Décals sherman

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La 2ème Division Blindée de Leclerc :: - :: La Guitoune II-
Sauter vers: